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FUERZA NECESARIA PARA MOVER NUESTROS QQ. APLICADO A DCI 1.5 - Página 2 Empty FUERZA NECESARIA PARA MOVER NUESTROS QQ. APLICADO A DCI 1.5

Mensaje por MLL Jue Jun 24 2010, 17:33

Recuerdo del primer mensaje :

Capitulo 7 Fuerza necesaria en el QQ. Aplicación a dCI 1.5.
Para los que echáis de menos una cabezacita o fumar más seguido, vamos con otro ladrillo
Vamos a ver las fuerzas que se oponen al movimiento del coche y su aplicación sobre todo a subir pendientes. Lo veremos aplicado al diesel 1.5 y en posteriores capítulos a los otros motores. Y ya en otros lo aplicaremos a las aceleraciones.
En los capítulos anteriores hemos estado viendo y comparando motores y sus resultados puesto en la rueda del coche.
Para ver realmente el resultado a la hora de moverse y acelerar faltan muchas variables a tener en cuenta, estas pueden ser:


  • Peso
  • Perdidas por rozamientos en caja de cambios, transmisiones, etc..
  • Rozamiento de las ruedas en suelo
  • Oposición del aire al movimiento
  • Pendientes
Veamos cada una de ellas.
Peso
El peso influye, como todos sabemos, especialmente en la aceleración y en la subida de pendientes. Cada uno de los modelos tiene un peso diferente y además puede ir mas o menos cargado. Iremos viendo como afecta.
Los datos de peso que tengo para el QQ+2 4x2 son:
Diesel 1,5=1604
Diesel 2,0=1666
Gasolina 1,6=1508
Gasolina 2,0=1543
Perdidas por rozamientos interiores
Estas perdidas no se pueden calcular, o se miden o nada. Hay una web ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) en donde dan las curva de potencia y par medidas en rueda para el QQ gasolina de 2.0 (parece que no han ensayado los demás). Al medir potencia y par en rueda ya le quitan las perdidas. He sacado más o menos la media y el resultado es que se pierden unos 15Nm (1,5 kgm) de par. Voy a suponer que estas perdidas son igual en todas las motorizaciones. Estas perdidas se las restaré a las curvas obtenidas en capítulos anteriores para obtener las curvas de fuerza en rueda en cada marcha..
Para restarlas hay que hacerlo desde el principio, es decir como si empezara las gráficas de los capítulos anteriores pero con 15 Nm menos en toda la curva del par, obteniendo las nuevas gráficas de fuerza disponible en rueda . Habría que hacer lo mismo con la curva de potencia, pero como solo voy a utilizar la de fuerza (podría utilizar las de potencia pero es menos intuitivo). Los resultados se verán en apartados posteriores.
Rozamiento de ruedas
En realidad no es un rozamiento, más bien una oposición a la rodadura. Rozamiento sería si la rueda no girara. Este punto es un poco contradictorio ya que las leyes físicas dicen una cosa y lo que he encontrado por internet dice otra.
Para poder hacer girar las ruedas se necesita una fuerza (o par) en ellas que según la física seria:
F=Peso / ( presión en rueda X ancho de rueda X radio de rueda / 2)
De esta expresión se puede concluir que para el mismo peso total (incluidas ruedas) la fuerza es menor a más presión, más ancho de rueda y también a mayor radio. Siempre que el peso total sea el mismo. Todo es porque cuanto menos se “chafe” la rueda menos cuesta moverla.
Hay una expresión que parece usual y que será la que usaré simplificada, ya que depende de la velocidad, pero para las velocidades de los coches no afecta prácticamente: F=0,013 x Peso.
Ya lo aplicaremos para cada caso, pero como referencia y un peso total de 1500 kg supone 19,5 kg (191 N). Para el peso máximo que es el diesel 2,0 +565 admitidos el reultado es de 28 kg. En realidad poca cosa. Tomaré en adelante 25 kg fijos para simplificar ejemplos y cálculos.
Oposición del aire al avance
La fuerza que ejerce el aire sobre el coche depende de la características de este y de la velocidad. La formula es:
F=0,0041 x Cx x V2 x H x A
0,0041 es un coeficiente que engloba muchas cosas fijas.
Cx todos lo sabéis. Coeficiente aerodinámico.
V es velocidad en km/h
H y A son altura y anchura del coche.
F en kg
Está formula también es aproximada ya que depende de la presión y temperatura del aire y de la superficie frontal real del coche. El coeficiente ya incluye ajustes para que sea cercana a la realidad.
Como veis la primera conclusión es que la fuerza crece con el cuadrado de la velocidad, es decir entre ir a 60 km/h y 120 km/h la fuerza del aire es cuatro veces mayor, no el doble.
Para el Qashqai voy a utilizar Cx=0,34 (parece que el modelo 2010 es 0,33) y H=1,65 A=1,78.
Sustituyendo los valores del QQ queda F=0,0041 x V2. Es curioso que al multiplicar Cx x H x A da más o menos 1.
Como ejemplo para V=120 km/h la resistencia del aire es de 58,96 kg.
Fuerza en pendientes
Aquí os explicaré un poco más como se obtiene ya que es física “elemental”. Algunos os lo sabréis, a otros os sonara y a los que no, pues creo que es sencillo.
El dibujo siguiente muestra las fuerzas que surgen cuando algo está en una pendiente de angulo “A”.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El peso del coche “P” se tiene que compensar con dos fuerzas, una la que hace el suelo sobre él y que es perpendicular a la superficie. La otra fuerza es paralela a la superficie.
El ejemplo puede ser una caja apoyada sobre sobre algo inclinado. Surge una fuerza perpendicular a la tabla y otra paralela. Si la caja no desliza la fuerza paralela surge por el rozamiento. En un coche (excepto pendientes muy pequeñas o frenado) esa fuerza paralela es la que debe vencer el motor.
El valor de las fuerzas depende obviamente del peso y de la inclinación, siendo:
F=P x sen A (me olvido de la fuerza N ya que en este caso no nos importa).
Las pendientes de las carreteras suelen darse en %, dato que no es directamente utilizable para hacer el cálculo y hay que transformar esa pendiente en % en angulo en grados.
Esta transformación ya no es tan obvia.
Una pendiente en % significa que la altura subida es de ese dato en metros por cada 100 horizontales.
El angulo en grados es Aº = arctg (A%), quedando F = P x sen (arctg (A%)).
Como ejemplo para una pendiente del 10% y un peso de 1500 kg la fuerza es de:
F= 1500 x sen (arctg (10/100))=149 kg
Otro ejemplo típico es una rampa de garaje de pendiente 16% (relativamente suave) F= 237 kg.
Fijaos como crece la fuerza que tira para abajo entre una pendiente del 10% (que es fuerte) y una pendiente suave de garaje. Digo suave porque no es raro ver garajes con el 20%.

Comprobación
Como todo esto es pura teoría, voy a hacer una comprobación para la velocidad máxima que dice Nissan. En el caso del QQ+2 4x2 diesel 1,5, Nissan da una velocidad máxima de 174 km/h. Para esa velocidad, en 6ª y según mis curvas de fuerza corregidas es de 155kg. Según todo lo anterior la fuerza necesaria seria de 149 kg.
La conclusión es que o Nissan miente o algún dato es incorrecto o alguna suposición no es del todo correcta.
Aún así el error es cercano a un 4% que me parece bastante razonable dado que ese punto es al final de la curva, casi plana y cualquier pequeña desviación hace que el error “se vaya” más.
Daré por buenos los cálculos

Casos concretos DCI 1,5
Vamos a ver casos concretos para cada algunos de nuestros coches. Voy a utilizar el QQ+2 (por pesar más) en tracción 4x2 (por ser mayoritario y ser el utilizado hasta ahora en el tema de relaciones de marchas).
En todos los ejemplo la fuerza necesaria será la suma de las anteriores, es decir:
25 por rodadura de ruedas + 0,0041xV2 + Px sen(arctg(A%))
He considerado unos ejemplos que he creido representativos, obteniendo una tabla de resultados y posteriormente algunos de esos resultados los he colocado en la gráfica de fuerza en rueda obtenida anteriormente.
En la primera fila está la velocidad de cada uno de los casos. En la segunda dos diferentes cargas (para cada velocidad) un conductor de 80 kg y la carga máxima permitida. En la tercera fila he escogido dos pendientes diferentes para cada velocidad y cada carga. Para 10 km/h he elegido 20% de pendiente para simular la rampa de un garaje. Para el resto de velocidades la pendiente es del 10% que es un puerto serio.
Las siguientes dos filas muestran los resultados de la fuerza del aire y de la fuerza por la pendiente. Ya por en la fila en verde la suma de las fuerzas que se oponen al movimiento de nuestros QQ+2.
En todo esto no se tiene en cuenta posibles aceleraciones, se supone que vamos a velocidades constantes. Ya veremos...... otro día las aceleraciones.
Debajo he puesto la máxima fuerza del coche para cada velocidad y marcha.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En la gráfica siguiente he dibujado algunos de los resultados y las lineas verticales de cada velocidad.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Interpretar la gráfica es sencillo (eso creo). Los puntos dibujados en verde son algunos de los calculados en la tabla. El punto está en horizontal en la velocidad elegida, en vertical en la fuerza necesaria calculada. Las curvas magentas son como hasta ahora la fuerza en rueda que puede ejercer el coche en cada marcha. Si el punto verde está por debajo de la curva de una determinada marcha es que el coche puede hacerlo, si la curva de la marcha pasa por debajo del punto es que no puede ser.
Empecemos a ver resultados:
- A 10 km/h (tanto con solo conductor 80 kg o cargado 565 kg) se puede ver que para pendiente 0% (llano) la fuerza necesaria (ver tabla) es de 25kg, muy inferior a la que puede proporcionar el motor en cualquier marcha. No he dibujado este punto por quedar muy por debajo de las curvas. Cuando lo metemos en una pendiente del 20% (los dos puntos dibujados a esa velocidad en la gráfica para velocidad 10km/h) en 1ª no tiene problema y 2ª es muy larga para ir a 10km/h (la curva empieza a más de 10km/h). Si pudiéramos ir a 10km/h en 2ª no podríamos subir esa rampa.
- A 40km/h y en llano solo necesitamos 32 kg, por lo tanto sin problemas en cualquiera de las marchas, excepto que 1ª es corta y no llega y 6ª es larga y tampoco llega. He dibujado los puntos para una rampa del 10%, el de más arriba (cargado) para la velocidad de 40km/h vemos como queda claramente por encima de la curva de 4ª, es decir sube perfectamente en 2ª y 3ª pero no en 4ª, en 4ª no sube. Solo con el conductor (punto más abajo) está rozando la curva de 4ª, si reducimos y aceleramos un pelín en 3ª podremos volver a 4ª y subir a 43 - 44 km/h.
- A 80 km/h.y en llano estamos en lo mismo. Para una pendiente del 10% la cosa se va complicando. Con solo el conductor de 80kg es capaz de subir bien en 3ª y 4ª, en 5ª sube pero apurado, en 6ª no puede. Con carga sube bien en 3ª y justito en 4ª. En 5ª y 6ª no puede.
- A 100km/h seguimos un poco la misma tónica en llano, vamos sobrados. En pendiente del 10% solo con el conductor podremos subirla en 4ª ya que en 5ª y 6ª no puede. Si vamos cargados a tope olvidémonos de subir un puerto del 10% a 100km/h.
- A 120km/h. En llano sin problemas, pero ante puerto del 10% nos paramos y nos volvemos, no puede subir en ninguna marcha.
- A 140 km/h se repite la historia anterior
- A 174 km/h vemos que en 6ª estamos al límite de lo que podemos ir en llano.
Conclusiones generales


  • La carga no afecta si no hay pendiente (sin contar aceleraciones)
  • La fuerza del aire afecta muy poco a velocidades legales
  • Una pendiente de un 10% es seria, ya lo sabíamos ¿no?.
Conclusiones del DCI 1.5 (repito: sin contar aceleraciones)


  • En 1ª puede subir casi lo que le echen aún cargado
  • En 2ª también puede subir cargado lo que le echen, si podemos ir a más de 25 km/h a menos no.
  • Ante una pendiente del 10% y sin carga (solo el conductor) sube en 3ª o 4ª, en 5ª iremos con el acelerador hasta la tabla y el coche casi ahogado tirando humo por detrás. Si vamos muy cargados yo no lo dudaría en 3ª.
Como veo que se pueden sacar otro tipo de datos voy a rehacer los cálculos al revés, es decir para cada una de las velocidad elegidas cual es la pendiente máxima con conductor y cargado. Si pisamos hasta la tabla y vamos sacando humo por el tubo de escape, a esas velocidades y suponiendo que no patinen las ruedas, podremos subir (en rojo):
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Bueno, creo que no está nada mal, en autopista y velocidad legal podemos subir en 5ª a 120km/h y cargados hasta arriba un puerto de pendiente 6,4%. Incluso lo podremos subir algo más rápido en 4ª, pero poco más y a tope de RPM. Mi opinión bajar a 4ª y subirlo algo más despacio
En 6ª solo con conductor podemos subir un puerto de 6,2% a 120 km/h y uno de 4,8 cargados. Mejor reducir la velocidad y subirlo en 5ª.
Más conclusiones:


  • En 1ª el máximo se da a 20 km/h, con 80 kg podemos subir un 75% y con 565 kg 53%. Seguro que antes patinan las ruedas.
  • En 2ª el máximo se da entre 32 km/h. Con 80 kg subimos un 36% y con 565 kg 27%.
  • En 3ª a 45km/h con 80 kg subimos un 22%. con 565 kg subimos 16%.
  • En 4ª a 64 km/h con 80kg subimos 15%. con 565 kg un 11%.
  • En 5ª a 80 km/h con 80kg subimos 10,5%. con 565 kg subimos 8%
  • En 6ª a 95km/h con 80 kg subimos 7,5%. Con 565 kg subimos 6%.
Si alguien quiere otros resultados (para este motor que los demás ya los veremos) que lo pida, que es fácil sacarlos.
La realidad
Todo esto son cálculos teóricos basados en algunas suposiciones y por lo tanto la realidad no será exactamente igual.
Me gustaría que algunos de los que os habéis tragado semejante ladrillo dierais algunos datos de vuestros coches. No importa si son de otros motores ni otras versiones ya que puedo calcular la teoría y compararla. Como habéis visto solo subiendo puertos la cosa se puede ver, ya que en llano todo se puede hacer en velocidades legales.
Un caso puede ser si subís puertos en los que sabéis la pendiente, vais a cierta velocidad y marcha y el coche baja de velocidad aún pisando a tope y is toca reducir. Datos a dar:
Modelo de QQ
Peso de carga
Velocidad
Marcha
Pendiente
Acelerador a tope y toca cambiar para mantener la velocidad
También puede ser aunque no toque cambiar de marcha. “ Pues yo subo bien un puerto del 4% yendo cuatro adultos a 80km/h en 5ª, y no voy con el pie en la tabla, que lo sepas”.
De ese estilo.
Aún así todo seguirá siendo aproximado ya que las pendientes de los puertos no son constantes, no sabremos exactamente la carga, la velocidad que va el coche no es la real, etc.. Pero si estaremos dentro del margen de error y puede ser útil (o interesante).

Siguiente capitulo los otros motores.

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Mensaje por manu Lun Oct 11 2010, 20:56

Buenas.

Hablando del 1.5 y de pendientes, este finde viniendo por la autovia de lerida a barcelona,
los que la conozcan sabran que tiene algunas pendientes que tampoco son una pasada,
pues iba a 120 en sexta y en una de esas pendientes el coche empezaba a flojear y por mucho
que le diera al acelerador no respondia e iba a menos, por lo que tuve que reducir a quinta.

Eso mismo con el control de crucero no me pasaba, notaba que el coche empujaba con fuerza
y en ningun momento perdio la velocidad ni sonaba extraño el motor como si hiciera un gran
esfuerzo.
Es eso normal?
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Mensaje por MLL Mar Oct 12 2010, 06:45

Hola Manu.
Eso que cuentas no es normal. El control de crucero lo único que hace es acelerar por ti. Por lo tanto deberías de poder subir las mismas pendientes.
Tu coche solo con conductor debría subir en 6ª a 120 km/h pendientes de más del 6% con el acelerador a fondo. Puede que no estes pisando a fondo (el famoso doble tramo del acelerador).
También te digo que el 6% está cerca del límite del motor. Si te fijas en una de las tablas el QQ+2 1.5 a 120 y en 6ª su pendiente máxima teórica es de 6.2%. Con unos 100kg menos que pesa el QQ la pendiente mxima teórica es de 6.5%. Estos datos están tan cerca del límite que cualquier variación en peso, en aire en contra, pequeños incrementos dentro del puerto, etc. hacen que el coche no pueda.
Una pendiente del 6% mejor subela en 5ª
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Mensaje por bestlife Vie Jun 17 2011, 22:56

MLL escribió:
Capitulo 7 Fuerza necesaria en el QQ. Aplicación a dCI 1.5.
Para los que echáis de menos una cabezacita o fumar más seguido, vamos con otro ladrillo
Vamos a ver las fuerzas que se oponen al movimiento del coche y su aplicación sobre todo a subir pendientes. Lo veremos aplicado al diesel 1.5 y en posteriores capítulos a los otros motores. Y ya en otros lo aplicaremos a las aceleraciones.
En los capítulos anteriores hemos estado viendo y comparando motores y sus resultados puesto en la rueda del coche.
Para ver realmente el resultado a la hora de moverse y acelerar faltan muchas variables a tener en cuenta, estas pueden ser:


  • Peso
  • Perdidas por rozamientos en caja de cambios, transmisiones, etc..
  • Rozamiento de las ruedas en suelo
  • Oposición del aire al movimiento
  • Pendientes
Veamos cada una de ellas.
Peso
El peso influye, como todos sabemos, especialmente en la aceleración y en la subida de pendientes. Cada uno de los modelos tiene un peso diferente y además puede ir mas o menos cargado. Iremos viendo como afecta.
Los datos de peso que tengo para el QQ+2 4x2 son:
Diesel 1,5=1604
Diesel 2,0=1666
Gasolina 1,6=1508
Gasolina 2,0=1543
Perdidas por rozamientos interiores
Estas perdidas no se pueden calcular, o se miden o nada. Hay una web ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) en donde dan las curva de potencia y par medidas en rueda para el QQ gasolina de 2.0 (parece que no han ensayado los demás). Al medir potencia y par en rueda ya le quitan las perdidas. He sacado más o menos la media y el resultado es que se pierden unos 15Nm (1,5 kgm) de par. Voy a suponer que estas perdidas son igual en todas las motorizaciones. Estas perdidas se las restaré a las curvas obtenidas en capítulos anteriores para obtener las curvas de fuerza en rueda en cada marcha..
Para restarlas hay que hacerlo desde el principio, es decir como si empezara las gráficas de los capítulos anteriores pero con 15 Nm menos en toda la curva del par, obteniendo las nuevas gráficas de fuerza disponible en rueda . Habría que hacer lo mismo con la curva de potencia, pero como solo voy a utilizar la de fuerza (podría utilizar las de potencia pero es menos intuitivo). Los resultados se verán en apartados posteriores.
Rozamiento de ruedas
En realidad no es un rozamiento, más bien una oposición a la rodadura. Rozamiento sería si la rueda no girara. Este punto es un poco contradictorio ya que las leyes físicas dicen una cosa y lo que he encontrado por internet dice otra.
Para poder hacer girar las ruedas se necesita una fuerza (o par) en ellas que según la física seria:
F=Peso / ( presión en rueda X ancho de rueda X radio de rueda / 2)
De esta expresión se puede concluir que para el mismo peso total (incluidas ruedas) la fuerza es menor a más presión, más ancho de rueda y también a mayor radio. Siempre que el peso total sea el mismo. Todo es porque cuanto menos se “chafe” la rueda menos cuesta moverla.
Hay una expresión que parece usual y que será la que usaré simplificada, ya que depende de la velocidad, pero para las velocidades de los coches no afecta prácticamente: F=0,013 x Peso.
Ya lo aplicaremos para cada caso, pero como referencia y un peso total de 1500 kg supone 19,5 kg (191 N). Para el peso máximo que es el diesel 2,0 +565 admitidos el reultado es de 28 kg. En realidad poca cosa. Tomaré en adelante 25 kg fijos para simplificar ejemplos y cálculos.
Oposición del aire al avance
La fuerza que ejerce el aire sobre el coche depende de la características de este y de la velocidad. La formula es:
F=0,0041 x Cx x V2 x H x A
0,0041 es un coeficiente que engloba muchas cosas fijas.
Cx todos lo sabéis. Coeficiente aerodinámico.
V es velocidad en km/h
H y A son altura y anchura del coche.
F en kg
Está formula también es aproximada ya que depende de la presión y temperatura del aire y de la superficie frontal real del coche. El coeficiente ya incluye ajustes para que sea cercana a la realidad.
Como veis la primera conclusión es que la fuerza crece con el cuadrado de la velocidad, es decir entre ir a 60 km/h y 120 km/h la fuerza del aire es cuatro veces mayor, no el doble.
Para el Qashqai voy a utilizar Cx=0,34 (parece que el modelo 2010 es 0,33) y H=1,65 A=1,78.
Sustituyendo los valores del QQ queda F=0,0041 x V2. Es curioso que al multiplicar Cx x H x A da más o menos 1.
Como ejemplo para V=120 km/h la resistencia del aire es de 58,96 kg.
Fuerza en pendientes
Aquí os explicaré un poco más como se obtiene ya que es física “elemental”. Algunos os lo sabréis, a otros os sonara y a los que no, pues creo que es sencillo.
El dibujo siguiente muestra las fuerzas que surgen cuando algo está en una pendiente de angulo “A”.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El peso del coche “P” se tiene que compensar con dos fuerzas, una la que hace el suelo sobre él y que es perpendicular a la superficie. La otra fuerza es paralela a la superficie.
El ejemplo puede ser una caja apoyada sobre sobre algo inclinado. Surge una fuerza perpendicular a la tabla y otra paralela. Si la caja no desliza la fuerza paralela surge por el rozamiento. En un coche (excepto pendientes muy pequeñas o frenado) esa fuerza paralela es la que debe vencer el motor.
El valor de las fuerzas depende obviamente del peso y de la inclinación, siendo:
F=P x sen A (me olvido de la fuerza N ya que en este caso no nos importa).
Las pendientes de las carreteras suelen darse en %, dato que no es directamente utilizable para hacer el cálculo y hay que transformar esa pendiente en % en angulo en grados.
Esta transformación ya no es tan obvia.
Una pendiente en % significa que la altura subida es de ese dato en metros por cada 100 horizontales.
El angulo en grados es Aº = arctg (A%), quedando F = P x sen (arctg (A%)).
Como ejemplo para una pendiente del 10% y un peso de 1500 kg la fuerza es de:
F= 1500 x sen (arctg (10/100))=149 kg
Otro ejemplo típico es una rampa de garaje de pendiente 16% (relativamente suave) F= 237 kg.
Fijaos como crece la fuerza que tira para abajo entre una pendiente del 10% (que es fuerte) y una pendiente suave de garaje. Digo suave porque no es raro ver garajes con el 20%.

Comprobación
Como todo esto es pura teoría, voy a hacer una comprobación para la velocidad máxima que dice Nissan. En el caso del QQ+2 4x2 diesel 1,5, Nissan da una velocidad máxima de 174 km/h. Para esa velocidad, en 6ª y según mis curvas de fuerza corregidas es de 155kg. Según todo lo anterior la fuerza necesaria seria de 149 kg.
La conclusión es que o Nissan miente o algún dato es incorrecto o alguna suposición no es del todo correcta.
Aún así el error es cercano a un 4% que me parece bastante razonable dado que ese punto es al final de la curva, casi plana y cualquier pequeña desviación hace que el error “se vaya” más.
Daré por buenos los cálculos

Casos concretos DCI 1,5
Vamos a ver casos concretos para cada algunos de nuestros coches. Voy a utilizar el QQ+2 (por pesar más) en tracción 4x2 (por ser mayoritario y ser el utilizado hasta ahora en el tema de relaciones de marchas).
En todos los ejemplo la fuerza necesaria será la suma de las anteriores, es decir:
25 por rodadura de ruedas + 0,0041xV2 + Px sen(arctg(A%))
He considerado unos ejemplos que he creido representativos, obteniendo una tabla de resultados y posteriormente algunos de esos resultados los he colocado en la gráfica de fuerza en rueda obtenida anteriormente.
En la primera fila está la velocidad de cada uno de los casos. En la segunda dos diferentes cargas (para cada velocidad) un conductor de 80 kg y la carga máxima permitida. En la tercera fila he escogido dos pendientes diferentes para cada velocidad y cada carga. Para 10 km/h he elegido 20% de pendiente para simular la rampa de un garaje. Para el resto de velocidades la pendiente es del 10% que es un puerto serio.
Las siguientes dos filas muestran los resultados de la fuerza del aire y de la fuerza por la pendiente. Ya por en la fila en verde la suma de las fuerzas que se oponen al movimiento de nuestros QQ+2.
En todo esto no se tiene en cuenta posibles aceleraciones, se supone que vamos a velocidades constantes. Ya veremos...... otro día las aceleraciones.
Debajo he puesto la máxima fuerza del coche para cada velocidad y marcha.
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En la gráfica siguiente he dibujado algunos de los resultados y las lineas verticales de cada velocidad.
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Interpretar la gráfica es sencillo (eso creo). Los puntos dibujados en verde son algunos de los calculados en la tabla. El punto está en horizontal en la velocidad elegida, en vertical en la fuerza necesaria calculada. Las curvas magentas son como hasta ahora la fuerza en rueda que puede ejercer el coche en cada marcha. Si el punto verde está por debajo de la curva de una determinada marcha es que el coche puede hacerlo, si la curva de la marcha pasa por debajo del punto es que no puede ser.
Empecemos a ver resultados:
- A 10 km/h (tanto con solo conductor 80 kg o cargado 565 kg) se puede ver que para pendiente 0% (llano) la fuerza necesaria (ver tabla) es de 25kg, muy inferior a la que puede proporcionar el motor en cualquier marcha. No he dibujado este punto por quedar muy por debajo de las curvas. Cuando lo metemos en una pendiente del 20% (los dos puntos dibujados a esa velocidad en la gráfica para velocidad 10km/h) en 1ª no tiene problema y 2ª es muy larga para ir a 10km/h (la curva empieza a más de 10km/h). Si pudiéramos ir a 10km/h en 2ª no podríamos subir esa rampa.
- A 40km/h y en llano solo necesitamos 32 kg, por lo tanto sin problemas en cualquiera de las marchas, excepto que 1ª es corta y no llega y 6ª es larga y tampoco llega. He dibujado los puntos para una rampa del 10%, el de más arriba (cargado) para la velocidad de 40km/h vemos como queda claramente por encima de la curva de 4ª, es decir sube perfectamente en 2ª y 3ª pero no en 4ª, en 4ª no sube. Solo con el conductor (punto más abajo) está rozando la curva de 4ª, si reducimos y aceleramos un pelín en 3ª podremos volver a 4ª y subir a 43 - 44 km/h.
- A 80 km/h.y en llano estamos en lo mismo. Para una pendiente del 10% la cosa se va complicando. Con solo el conductor de 80kg es capaz de subir bien en 3ª y 4ª, en 5ª sube pero apurado, en 6ª no puede. Con carga sube bien en 3ª y justito en 4ª. En 5ª y 6ª no puede.
- A 100km/h seguimos un poco la misma tónica en llano, vamos sobrados. En pendiente del 10% solo con el conductor podremos subirla en 4ª ya que en 5ª y 6ª no puede. Si vamos cargados a tope olvidémonos de subir un puerto del 10% a 100km/h.
- A 120km/h. En llano sin problemas, pero ante puerto del 10% nos paramos y nos volvemos, no puede subir en ninguna marcha.
- A 140 km/h se repite la historia anterior
- A 174 km/h vemos que en 6ª estamos al límite de lo que podemos ir en llano.
Conclusiones generales


  • La carga no afecta si no hay pendiente (sin contar aceleraciones)
  • La fuerza del aire afecta muy poco a velocidades legales
  • Una pendiente de un 10% es seria, ya lo sabíamos ¿no?.
Conclusiones del DCI 1.5 (repito: sin contar aceleraciones)


  • En 1ª puede subir casi lo que le echen aún cargado
  • En 2ª también puede subir cargado lo que le echen, si podemos ir a más de 25 km/h a menos no.
  • Ante una pendiente del 10% y sin carga (solo el conductor) sube en 3ª o 4ª, en 5ª iremos con el acelerador hasta la tabla y el coche casi ahogado tirando humo por detrás. Si vamos muy cargados yo no lo dudaría en 3ª.
Como veo que se pueden sacar otro tipo de datos voy a rehacer los cálculos al revés, es decir para cada una de las velocidad elegidas cual es la pendiente máxima con conductor y cargado. Si pisamos hasta la tabla y vamos sacando humo por el tubo de escape, a esas velocidades y suponiendo que no patinen las ruedas, podremos subir (en rojo):
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Bueno, creo que no está nada mal, en autopista y velocidad legal podemos subir en 5ª a 120km/h y cargados hasta arriba un puerto de pendiente 6,4%. Incluso lo podremos subir algo más rápido en 4ª, pero poco más y a tope de RPM. Mi opinión bajar a 4ª y subirlo algo más despacio
En 6ª solo con conductor podemos subir un puerto de 6,2% a 120 km/h y uno de 4,8 cargados. Mejor reducir la velocidad y subirlo en 5ª.
Más conclusiones:


  • En 1ª el máximo se da a 20 km/h, con 80 kg podemos subir un 75% y con 565 kg 53%. Seguro que antes patinan las ruedas.
  • En 2ª el máximo se da entre 32 km/h. Con 80 kg subimos un 36% y con 565 kg 27%.
  • En 3ª a 45km/h con 80 kg subimos un 22%. con 565 kg subimos 16%.
  • En 4ª a 64 km/h con 80kg subimos 15%. con 565 kg un 11%.
  • En 5ª a 80 km/h con 80kg subimos 10,5%. con 565 kg subimos 8%
  • En 6ª a 95km/h con 80 kg subimos 7,5%. Con 565 kg subimos 6%.
Si alguien quiere otros resultados (para este motor que los demás ya los veremos) que lo pida, que es fácil sacarlos.
La realidad
Todo esto son cálculos teóricos basados en algunas suposiciones y por lo tanto la realidad no será exactamente igual.
Me gustaría que algunos de los que os habéis tragado semejante ladrillo dierais algunos datos de vuestros coches. No importa si son de otros motores ni otras versiones ya que puedo calcular la teoría y compararla. Como habéis visto solo subiendo puertos la cosa se puede ver, ya que en llano todo se puede hacer en velocidades legales.
Un caso puede ser si subís puertos en los que sabéis la pendiente, vais a cierta velocidad y marcha y el coche baja de velocidad aún pisando a tope y is toca reducir. Datos a dar:
Modelo de QQ
Peso de carga
Velocidad
Marcha
Pendiente
Acelerador a tope y toca cambiar para mantener la velocidad
También puede ser aunque no toque cambiar de marcha. “ Pues yo subo bien un puerto del 4% yendo cuatro adultos a 80km/h en 5ª, y no voy con el pie en la tabla, que lo sepas”.
De ese estilo.
Aún así todo seguirá siendo aproximado ya que las pendientes de los puertos no son constantes, no sabremos exactamente la carga, la velocidad que va el coche no es la real, etc.. Pero si estaremos dentro del margen de error y puede ser útil (o interesante).

Siguiente capitulo los otros motores.


!
Macho, ademas de ser una maquina de la mecanica cuantica, tu tienes mucho tiempo libre!!!!!!
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Mensaje por Benja Sáb Jun 18 2011, 02:08

Fantastico trabajo, estoy deseando ponerlos a prueva cuando me entreguen el qq . De momento a esperar Up
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Mensaje por koriako Dom Jun 19 2011, 22:27

Bueno, me he leido el pestiño pero resumiendo:
Subiendo a Sierra Nevada con 2 personas todo el equipo de esqu,i tanque lleno, , maletas y coche en RODAJE, ha subido como un jabato sin despeinarse, y todo ello a punta o medio gas, y adelantando a algún rezagao.
Tira de cojones el enano motor éste y consumo ridiculo.
Eso si, no es un Ferrari, que nadie se equivoque.
En primera y con el Aire puesto, conviene acelerar un poco como con los gasolina, pero a partir de 1500 vueltas recupera con decision.
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Mensaje por MLL Jue Jun 23 2011, 10:04

bestlife escribió:!Macho, ademas de ser una maquina de la mecanica cuantica, tu tienes mucho tiempo libre!!!!!!
Pues te equivocas en tres cosas:
1.- No es mecánica cuántica, solo física elemental y mucho trabajo.
2.- Tiempo libre tengo casi seguro menos que tu. Pero si algo quieres hacer y crees que puede ser útil a alguien, entonces te puedes levantar a las 05:00h, para en unas cuantas mañanas conseguirlo.
3.- Para decir un comentario de una linea has "pegado" mi post que ocupa un huevo. Esto solo hace que ralentizar el foro. Así que por favor más cuidado.

Todo viene viene por que me ha sentado bastante mal lo de "tu tienes mucho tiempo libre". Por suerte de momento: tengo trabajo y familia que ocupan todo mi tiempo normal (de ahí lo de las 05:00h), pero te recuerdo que en este país hay unos 5.000.000 de parados con mucho tiempo libre y todavía peor los que han perdido a su familia.
Por tanto solo decirte que cuides un poco más tus palabras.

Y perdón de antemano si ofendo a alguien, para nada es mi intención.

A por cierto, hay otros 8 capítulos en donde "perdí" el tiempo, pero me lo pasé bomba.
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Mensaje por bestlife Jue Jun 23 2011, 11:29

Siento si te ofendi en algo, pero lo que si es cierto y me retifico es que sentido de humor, con eso de despertarte a las 05:00 le tienes un poco escaso.
Saludos
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Mensaje por MLL Jue Jun 23 2011, 13:30

Sentido del humor no se si tengo mucho o poco y/o en según que situaciones.
Lo que tampoco tengo claro es que tiene que ver levantarse a las 5 con el humor.
Lo que si tengo claro es que yo no he hecho valoraciones personales peyorativas y tú si. Me parece mucha confianza para llevar por aquí solo unos días.
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Mensaje por PIQUILO Jue Jun 23 2011, 13:36

Para cuando los gasolina MLL? Un saludo y todo mi agradecimiento por tus esfuerzos.
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Mensaje por juanantonio Jue Jun 23 2011, 14:38

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Mensaje por MLL Jue Jun 23 2011, 16:33

piquilo, los gasolina los tienes aquí

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Mensaje por PIQUILO Jue Jun 23 2011, 19:12

Gracias MLL, no lo había visto.
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Mensaje por Benja Jue Jun 23 2011, 20:45

Muy buen trabajo
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Mensaje por Algora Dom Jun 26 2011, 00:40

Buenos estudios los del compañero MLL. Ahora, tienes que armarte de paciencia y tiempo para leerlos, pero son una pasada, el tio es un crack....
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Mensaje por MLL Lun Jun 27 2011, 11:15

Lo reconozco, hace falta paciencia e ir despacio. Por eso a los que sois capaces de "tragaroslos" os doy un 10. clapping
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Mensaje por IWWI62-QQ Lun Jun 27 2011, 11:28

Poco a poco nos los vamos tragando, además son superinteresantes, muchas gracias por tú tiempo y trabajo, MLL
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Mensaje por vravo Miér Ago 17 2011, 20:08

te felicito MLL, soy uno mas que lo lee y se asombra por el buen trabajo, hace un tiempo hice una consulta parecida a un profe de física y me saco unos resultados astronómicos, pero bueno ojala te interese o puedas ayudarme en mi consulta y es que veo bicicletas eléctricas pero muy domesticas, quisiera saber para el peso de 2 personas de 80kg + peso de bicicleta 25 a 35 kg, para pendiente de 45° aprox. e ir a no menos de 50km/h que motor se requeriría, los que venden comercialmente son de 250 a 350 watts con velocidades promedio de 25 a 30 km/h mi consulta también va por el lado de la autonomía que debería ser para trabajo de unas 16 horas y velocidades de hasta 80 a 90 km/h teniendo en cuenta rápida reducción de rendimiento de las baterías conforme su uso y recargas sucesivas..calculo 36v calculo para trabajo de autonomía de 500km por carga mínimo habría que considerar también el peso de las 3 baterías alrededor de 13 kilos por batería total de 39 kg se suman. gracias anticipadas por atención y posible respuesta y ayuda
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Mensaje por MLL Jue Ago 18 2011, 09:17

Hola vravo

Cuando tenga tiempo intentaré sacarte unos "números", pero ya te adelanto que te vayas olvidando del asunto.

Subir una pendiente de 45º (100%), aunque realmente supongo que te refieres a 45%, las pendientes fuertes en ciclismo son del 20% y sin peso extra, aparte BMX.
Para esa pendiente, peso, velocidad y autonomia, buufffff. Olvidate, eso no seria una bicicleta, eso es un coche.
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Mensaje por IWWI62-QQ Jue Ago 18 2011, 09:35

vravo Bienvenido al foro,

ya ves,
vravo vas a tener que dejar la bici y subir la pendiente andando

que tengais, un buen día Smile
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