CURVAS DE dCI 1.5

por MLL Miér Mayo 26 2010, 17:39

Introducción

En este capitulo vamos a empezar a ver cosas algo más útiles y menos teóricas. Lo que a todos más nos interesa es saber como utilizar el coche, revoluciones, marchas, etc.. Las preguntas más habituales pueden ser:

¿Que marcha utilizar para acelerar más?

¿Cuando cambiar de marcha?

¿Que motor (coche) acelera más?

…...

Intentaré explicarlo para contestar al algunas de ellas y otras que podáis hacer y discutamos sobre ellas.

Recordatorio

Nuestros QQ están disponibles en 4 motores distintos. Las posibilidades de comparación son unas cuantas y de momento me voy a centrar en el estudio del motor más solicitado (o eso creo), el dCI 1.5. Sus curvas son:

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Las curvas de todos los motores las podéis ver en

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Estas curvas en realidad no sirven de mucho, vale sí, son referencias, algo hay que mirar para comparar. La realidad es que lo que necesitamos son la fuerza y la potencia en relación con la velocidad del coche y la marcha engranada. Eso si es útil

Retomemos por un momento (como recordatorio) las conclusiones en capítulos anteriores, especialmente el 3º ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ). Las relaciones entre lo que “hace el motor” y lo obtenido en el suelo o resultado efectivo son:

- Par: MR= MM x Rm x Rd. El par motor llega a la rueda transformado por las marchas y el diferencial, siendo la relación proporcional.

- Velocidad de giro: WR = WM / (Rm x Rd) El número de vueltas que dan las ruedas también llega transformado respecto del motor por las marchas y el diferencial, pero en este caso inversamente proporcional.

- Velocidad lineal: VR = WM x RR / (Rm x Rd). Son las vueltas multiplicadas por el radio de la rueda luego sigue el mismo criterio.

- Fuerza en suelo FR= MM x Rm x Rd / RR. Es el par en rueda dividido por el radio

- Potencia: PR = PM No varia.

Como recordaremos la “relación de marchas (Rm)” es mayor a marchas más cortas. Luego podemos decir:

El par y la fuerza en rueda son mayores a marcha mas corta ( en 1ª mayor que 2ª......), lo sabíamos ¿verdad?

La velocidad es mayor a marchas mas largas (en 2ª mayor que en 1ª......). También lo sabíamos.

Desarrollo

Esto está bien, pero vamos a darle valores en nuestros QQ.

En el capitulo 3 también puse unas tablas de desarrollos. Ahora es el momento de utilizarlas.

Si hacemos una gráficas con los datos “físicos” del coche obtendremos lo siguiente:

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El eje horizontal tiene las rpm del motor y el eje vertical la velocidad en km/h.

Las líneas moradas inclinadas con el resultado para cada marcha engranada.

Las líneas moradas horizontales marcan el paso entre marchas. Por ejemplo si apuramos en 1ª hasta las máximas rpm (en este motor parecen ser 4500rpm) y en ese momento cambiamos a 2ª, el motor bajará a 2350 rpm.

Podemos ver la velocidad máxima teórica a cada marcha (no existiera rozamiento rueda-suelo, ni aire, etc..). Por ejemplo en 4ª podemos llegar a 135 km/h.

En esta gráfica se puede ver que para ir a 120 km/h podemos utilizar 4ª, 5ª ó 6ª. En cada una de las marchas las revoluciones del motor serán:

4ª= 4000 rpm

5ª= 3125 rpm

6ª= 2613.rpm

Curvas potencia – velocidad

Ya tenemos todos los datos para obtener la curva de potencia en función de la velocidad del coche y en función de cada marcha. Es la siguiente:

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Que podemos sacar de aquí. Vemos la velocidad del coche en el eje horizontal y la potencia en el vertical. También vemos que hay 6 curvas, cada de ellas corresponde a una marcha concreta. Para cada velocidad la curva solo cambia en que se estira lateralmente, pero no de manera vertical, es decir mantiene los valores pero los varia en función de la velocidad.

Volviendo al ejemplo de antes, vamos a 120km/h. Vemos que la linea vertical que pasa por 120km/h solo corta las marchas 4ª, 5ª y 6ª (no podemos ir a 120 km/h en otras marchas como sabíamos de antes).

La potencia que está proporcionando el motor en cada una de ellas es:

4ª=77,8 kW (105,8 CV)

5ª=72,8 kW (98,9 CV)

6ª=64,9 kW (88,2 CV)

¿En marcha acelera más? Más adelante lo confirmaremos, pero os adelanto ya que en 4ª, que es donde está proporcionando más potencia.

Pero ¿como es posible si según la curva del par en 6ª a 2613 rpm el par es 228,4 Nm y en 4ª a 4000 rpm es 189 Nm. Pues porque el par está transformado en “altura” por las marchas y la potencia no.

Curvas Fuerza-Velocidad

Hacemos lo mismo con la curva del par, adecuándola a fuerza en suelo en cada marcha y para el rango de velocidades del coche. He puesto la fuerza en kg y no en Newtón, creo que es más intuitivo para todos pesar en kg.

Gráfica completa:

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Gráfica ampliada en la zona de corte:

Podemos ver que a 120 km/h en cada marcha tenemos una fuerza de:

4ª= 243 kg

5ª= 230 kg

6ª= 200 kg

Efectivamente en cuarta se ejerce más fuerza sobre el suelo y por ello en cuarta a 4000 rpm (que son 120 km/h) la aceleración es mayor en 4ª que en 5ª y que en 6ª.

Podéis pensar, toma claro, siempre se acelerará más en marchas cortas. NO, eso no es así siempre. Se puede ver en el punto de corte de las curvas. Me explico cuando la curva de una marcha llega a tocar a la de la marcha siguiente, en ese momento ejerce mayor fuerza la marcha superior. Se debe a que la curva del motor ha “caído” demasiado. El la gráfica anterior se puede ver como a unos 130 km/h. Cierto es que es un punto casi al límite del motor para 4ª y o cambiamos a 5ª o nos cortará la inyección.

El corte de las marchas se ve mejor en la gráfica de potencia, este punto es exactamente el mismo para la potencia que para el par. Efectivamente podíamos haber llegado a la misma conclusión mirando la gráfica de potencia ya que donde se cortan es porque el motor en la marcha corta está proporcionando exactamente la misma potencia que en la marcha larga.

En la corta da menos par pero a más revoluciones y en la larga da más par a menos revoulcione. El resultado: el mismo.

Esto ocurre más en los diesel que en los gasolina ya que la curva de los gasolina “aguanta” más arriba al tener el punto máximo más cerca del final del motor.

Podemos pensar que no es mucha la diferencia de fuerza entre marchas. Efectivamente eso parece pero en realidad hay una diferencia de un 21,5% mayor de 4ª respecto de 6ª, que es bastante.

El ejemplo el algo extremo, si comparamos marchas cortas o a menos rpm. las diferencias son mucho mayores.

De momento no saco más conclusiones, espero aportes.

En hilo aparte podré todas las gráficas de todos los motores en formato PDF para que podáis descargarlas y utilizarlas.

Fin de capitulo 4ª.

por raf3 Miér Mayo 26 2010, 19:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] muy bien MLL muy buen post.
p.d:seria interesante una grafica del 1.5dci que se dice que llega a los 120cv.
saludos

por homer+2 Miér Mayo 26 2010, 19:22

Una leccion muy buena, picha no veas te lo has currado.

homer+2

por whiteoso Miér Mayo 26 2010, 23:27

Realmente me he quedado flipado, no entiendo como es posible que cosas tan "raras" e incomprensibles las transformeis en lecturas amenas y sencillas para ineptos mecánicos como yo.

La verdad es que si algún día pasas por Badalona tienes toda una caja de 1/5 (botellines) pagada y unas raciones de chocos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

por danielmoba Jue Mayo 27 2010, 00:39

este hombre debió hacer su tesis de fin de carrera con un QQ es q ,lo borda macho. Eres de ing. de aut. seguro....

por danielmoba Jue Mayo 27 2010, 00:41

nissan europa está buscando alguien como tu para q le saques las castañas del fuego..... aprovecha y haras fortuna.....

por pacom Jue Mayo 27 2010, 01:06

Espectacular y muy currado MML.
Te doy un aporte ,si no me confundo... el par-motor en la primera grafica ,es el punto donde se cruza la curva de la potencia y el par, es decir 82cv y 2400rpm.En este punto si llevamos el motor en 6* consumira menos,saludos.
gracias

por MLL Jue Mayo 27 2010, 06:16

raf3 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] muy bien MLL muy buen post.
p.d:seria interesante una grafica del 1.5dci que se dice que llega a los 120cv.
saludos

Efectivamente se dicen muchas cosas sobre la potencia real de los motores, pero no es lo oficial.
Sobre esas pruebas hay mucho que hablar. Es curioso que solo sean los diesel los que dan más potencia de la oficial. Según se (no tiene porque ser cierto) hay una normativa DIN (alemana) para realizar los ensayos. como los ensayos casi nunca se pueden hacer en las condiciones de temperatura y presión estandar, los resultados se corrigen con unas formulas. Al parecer esa norma no es adecuada para los motores con turbo, a los cuales no les afecta prácticamente la presión atmosferica y si a los motores sin turbo. Al corregir la potencia obtenida como si fuera un motor atmosférico es cuando la potencia calculada se dispara.
Todo esto no se si es cierto pero me cuadra. Hay una pagina web [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en donde hay un montor de curvas de mucho motores, incluso de hace unos años (hasta está mi Baleno de 14 años) y de los que he ojeado no hay ni un solo motor que de más de lo oficial. Me resulta todo muy curioso.
Por eso no hago mucho caso de lo no oficial, hay demasiada variedad.

por MLL Jue Mayo 27 2010, 06:19

whiteoso escribió:Realmente me he quedado flipado, no entiendo como es posible que cosas tan "raras" e incomprensibles las transformeis en lecturas amenas y sencillas para ineptos mecánicos como yo.

La verdad es que si algún día pasas por Badalona tienes toda una caja de 1/5 (botellines) pagada y unas raciones de chocos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Gracias por las birras. ¿que son chocos? me suena mogollon pero ahora no recuerdo

por MLL Jue Mayo 27 2010, 06:21

danielmoba escribió:nissan europa está buscando alguien como tu para q le saques las castañas del fuego..... aprovecha y haras fortuna.....

Pues dado como está el tema de curro no estaria mal no. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

por MLL Jue Mayo 27 2010, 06:30

pacom escribió:Espectacular y muy currado MML.
Te doy un aporte ,si no me confundo... el par-motor en la primera grafica ,es el punto donde se cruza la curva de la potencia y el par, es decir 82cv y 2400rpm.En este punto si llevamos el motor en 6* consumira menos,saludos.
gracias

No, no es así. El par motor es la curva de color mas claro y para ver sus valores tienes que mirar en el lateral derecho. En este motor a 2400rpm el par es casi de 240 Nm. Efecvtivamente es el par máximo de este motor. Te coincide por pura casualidad con las escalas de dibujo que he utilizado.

En donde se produce el corte entre la curva de par y de potencia no tiene importancia. Si cambiara la escala de una de ellas el corte seria distinto. Supón que la gráfica la hacemos para que quepa una curva de par de 1000 Nm pero dejo igual la de potencia. En se caso la curva de potencia se quedaría tal cual está y la de par seria mucho más bajita. En ese caso ni se cortarian entre ellas.
En cuanto a lo de menos consumo, esa es otra historia todavia mas complicada. En algún momento intentaré explicar lo de los consumos. Pero como ya dije en el primer capitulo de la serie no tengo las gráficas adecuadas de nuestros motores y lo tendré que contar con otros motores. Aún así será aprovechable.

por whiteoso Jue Mayo 27 2010, 08:40

MLL escribió:
whiteoso escribió:Realmente me he quedado flipado, no entiendo como es posible que cosas tan "raras" e incomprensibles las transformeis en lecturas amenas y sencillas para ineptos mecánicos como yo.

La verdad es que si algún día pasas por Badalona tienes toda una caja de 1/5 (botellines) pagada y unas raciones de chocos.

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Gracias por las birras. ¿que son chocos? me suena mogollon pero ahora no recuerdo

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por MLL Jue Mayo 27 2010, 09:17

Jooooder que pinta

por qashqito Jue Mayo 27 2010, 10:41

Vaya currada MLL, en dos palabras IM PRESIONANTE clapping

por pacom Vie Mayo 28 2010, 00:16

Gracias MLL por tus aclaraciones.
La verdad seria interesante saber en que revoluciones llevar el qq el 6* para obtener un minimo de consumo de los diferentes motores.Tendremos paciencia MLL ,saludos.

por dark7 Vie Mayo 28 2010, 01:06

MIs felicitaciones por el excelente trabajo. Es una información que muchos veníamos buscando.

por CASCALES QQ Vie Mayo 28 2010, 20:13

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esto si q es una verdadera curva para mi barriguita despues repostamos y encomtramos q la potencia q le doy a mis mandibulas hace una retroalinmentacion de arriba hacia abajo y despues le sacamos al par mas potencia para unos cubatitas
PD: el par esta arriba y la potencia viene despues SALUDOS

por whiteoso Lun Mayo 31 2010, 08:59

CASCALES QQ escribió:

esto si q es una verdadera curva para mi barriguita despues repostamos y encomtramos q la potencia q le doy a mis mandibulas hace una retroalinmentacion de arriba hacia abajo y despues le sacamos al par mas potencia para unos cubatitas
PD: el par esta arriba y la potencia viene despues SALUDOS

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