FORO MUNDO QASHQAI
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Traductor
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Síguenos en Twitter
Síguenos en Facebook
Navegación
 Portal / Índice / Miembros
 Perfil / FAQ /  Buscar
Últimos temas
» Sensores aparcamiento Nissan qasquai style 2021
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Hoy a las 08:10 por sopli2

» Presentación
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Ayer a las 20:14 por triana13

» FALLO P 1493 (juke)
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Ayer a las 18:49 por juan miguel amo

» Factura revisión 60.000 KM
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Ayer a las 06:34 por Dinfor

» Presentación Henry_CC
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Mar Nov 19 2024, 09:10 por sopli2

» bombín forzado
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Mar Nov 19 2024, 08:53 por Sinazuka

» Perdida refrigerante
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Mar Nov 19 2024, 08:51 por Sinazuka

» Un radar Veloláser provoca un accidente múltiple en Madrid
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Lun Nov 18 2024, 14:35 por Keraz1Ledo

» Roce pedal embrague al girar dirección
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Lun Nov 18 2024, 10:32 por kami86

» CATASTROFE EN VALENCIA
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Mini_r10Dom Nov 17 2024, 12:43 por spaspa

Enlaces de Interés
MundoQashqai

NissanEspaña


Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

+7
atreyu
josecris
GARRAF
pinturart
peterpan
jcmogar
JORGEFAUS
11 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

dudas Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por JORGEFAUS Vie Sep 11 2009, 11:26

Hola a todos de nuevo, para los que seais de Valencia y esteis esperando un QQ, ayer me llamaron del conce y me dijeron que los 1.000 euros de ayuda de la Generalitat Valenciana ya se han acabado, mi coche vale 1.000 euros más. Preguntas:
Si lo tenia reservado desde Junio, aun así me puedo quedar sin la ayuda?
El concesionario me ha dicho que si no quiero el coche me quedo sin el dinero de entrada, es así?
Solo me queda ajo y agua?
JORGEFAUS
JORGEFAUS
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 55
Edad : 54
Localización : Gandia
Coche actual : peugeot 307
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por jcmogar Vie Sep 11 2009, 11:33

Una cosa es que la ayuda ya no la den y el coche valga 1000 € más, y otra que pierdas un dinero que diste de entrada para la compra de un coche en unas condiciones que firmaste y que han cambiado. Si no te los devuelven, a Consumo y denuncia.

Suerte.
jcmogar
jcmogar
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 95
Edad : 58
Coche actual : QQ Tekna Sport 1.6 Gris Antracita
Coche encargado : ..
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 20/05/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por peterpan Vie Sep 11 2009, 13:39

Están obligados a devolverte la señal y ellos lo saben, pero igual prueban para hacerte pasar por el aro!
peterpan
peterpan
Circulando por Autopista
Circulando por Autopista

Cantidad de envíos : 290
Edad : 44
Coche actual : Nissan Qashqai +2 2.0dci 4x2 Accenta
Coche encargado : ahora disfrutando
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 18/08/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Acenta
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue10/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (10/10)
Color: Blanco

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por pinturart Vie Sep 11 2009, 17:00

CABRONES
pinturart
pinturart
Aun no se ha quitado la L
Aun no se ha quitado la L

Cantidad de envíos : 117
Edad : 53
Localización : javea
Coche actual : qashqai tekna premium YA esssss miiiioooooo
Coche encargado : qashqai tekna premium 2000cc CVT
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 06/06/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue10/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (10/10)
Color: Night Shade

http://www.pinturart.es

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por pinturart Vie Sep 11 2009, 17:02

Lo que si en su dia te dierón un presupuesto, deberian atenerse a ese precio [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
pinturart
pinturart
Aun no se ha quitado la L
Aun no se ha quitado la L

Cantidad de envíos : 117
Edad : 53
Localización : javea
Coche actual : qashqai tekna premium YA esssss miiiioooooo
Coche encargado : qashqai tekna premium 2000cc CVT
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 06/06/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue10/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (10/10)
Color: Night Shade

http://www.pinturart.es

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por GARRAF Vie Sep 11 2009, 18:50

En mi caso al menos, cuando pedi el coche, ya me avisaron que se estaban acabando los plazos para las ayudas, es mas ni siquiera me lo ha apuntando en el presupuesto.
Yo creo que ahi esta la diferencia, si te lo ha escrito, al menos los mil del concesionarios los tendrían que respetar
GARRAF
GARRAF
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 55
Edad : 48
Coche actual : ninguno
Coche encargado : qashqai tekna premiun 15dci
Fecha de inscripción : 07/08/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por josecris Vie Sep 11 2009, 20:18

Estan obligados a devolverte la señal.
josecris
josecris
En Autobahn alemana
En Autobahn alemana

Cantidad de envíos : 586
Edad : 55
Localización : Valencia
Coche actual : nissan qashqai 15 dci acenta negro
Coche encargado : ya voy servido
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 21/04/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Acenta
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue10/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (10/10)
Color: Negro

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por atreyu Lun Sep 14 2009, 15:50

Hola
Estoy en la misma situación que tú.
Compré el nissan qashqai 1.5 dci tekna sport en junio del 2009 y aún no lo he recibido.
Aqui te dejo la ultima noticia que tengo sobre el tema

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
atreyu
atreyu
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 38
Edad : 53
Coche actual : Ford Escort
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Fecha de inscripción : 14/09/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por chis Lun Sep 14 2009, 17:06

Yo estoy en la misma situación.
¿creeis que la prorrogarán? Enfadado Rolling Eyes
chis
chis
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 29
Edad : 44
Localización : Valencia
Coche actual : opel corsa 1.7
Coche encargado : qashqai tekna sport 1.5 nightshade 4x2
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 09/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por superescri Jue Sep 17 2009, 00:35

y yo tb estoy en la misma situación...lo tengo pedido desde Julio pero bueno ya me comentaron que podia pasar. Además hoy he hablado con un par de compañeros de curro que se han comprado coche de otras marcas, y lo mismo....1000 Euros mas porque ya no queda dinero para la ayuda de la generalitat..... pero para pagar el canon a ecclestone de la formula uno si que hay dinero no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
superescri
superescri
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 45
Edad : 45
Localización : Valencia
Coche actual : QQ
Coche encargado : QQ
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 17/07/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue8/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (8/10)
Color: Night Shade

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por superescri Jue Sep 17 2009, 00:51

no obstante a los que nos entreguen el coche en enero, igual tenemos suerte y podemos acogernos al VIVE otra vez, ya que en principio se tenía prevista partida presupuestaria para 2009 (que se agotó), y otra para 2010..Mirar lo que dice este enlace que es de mayo (justo antes de 2000E)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

yo de todas formas he enviado consulta al ICO sobre esto. Ya os inforrmaré.

A mi me llega en principio en sobre semana del 15 de diciembre pero como sepa seguro que entra en vigor de nuevo el VIVE, os juro que se queda un mes el coche en el concesionario hasta que entre en vigor xq interesa de todas todas.

si alguien esta mas informado que yo del tema que lo diga por favor. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
superescri
superescri
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 45
Edad : 45
Localización : Valencia
Coche actual : QQ
Coche encargado : QQ
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 17/07/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue8/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (8/10)
Color: Night Shade

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por JORGEFAUS Jue Sep 17 2009, 13:44

El conce me dijo que si lo prologan podriamos enviar los papeles como que lo compramos en tal fecha y a lo mejor nos lo aceptan, pero el conce se lava las manos. Si que me ha respetado sus 1.000 euros de ayuda y los de ZP.
Espero que con esos 1.000 euros mios hagan mas colegios y no mas visitas de Papas, America`s cup, formulas 1 y trajes a medida
Suerte y salut
JORGEFAUS
JORGEFAUS
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 55
Edad : 54
Localización : Gandia
Coche actual : peugeot 307
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por JLChip Jue Sep 17 2009, 14:16

superescri: Es cierto lo que dices que hay una partida presupuestaria del VIVE para el año que viene. De echo no pudieron tocarla cuando se terminaron los fondos este año a pesar de que se quedaron colgadas bastantes operaciones y eso que cortaron antes. El problema es que no creo que se mantenga el plan y que convivan ambos. Incluso el PP -no entiendo porque- pidio que se uniera ese dinero al del Plan 2000E. Por otro lado, proximamente tendremos el tema de los presupuestos del 2010 y entonces veremos lo que pasa.
Para mi es mas interesante el VIVE que el 2000E. Al menos en Madrid.
Quedaran para el 2010, aproximadamente el 30% de las operaciones previstas del 2000E y en vista del exito -el mismo que el otro- supongo que se unira el dinero o quedará en el olvido. El problema del VIVE era que las casas prefieren las ayudas directas. Algunas marcas siquiera lo aplicaron, porque no tenian casi coches que lo cumpliesen y no querian adelantar tanta pasta -solo lo aplicaron "bien bien" Peugeot y Citroen, porque puso la pasta PSA-.
Y despues de tanto rollo, recordar que ningun QQ+2 cumple el VIVE y solo lo hace el QQ 1.5dci.
Salu2
JLChip
JLChip
Rodando en un circuito
Rodando en un circuito

Cantidad de envíos : 2119
Edad : 59
Localización : Hic et nunc
Coche actual : QQ+2 Tekna Premiun 1.5dci blanco MY10
Coche encargado : Potius sero quam númquam
Fecha de inscripción : 01/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por superescri Jue Sep 17 2009, 17:08

Gracias JLChip...y si yo tambien creo que interesa mas el vive...haciendo cuentas te ahorras unos 2500-3500 leuros en intereses.

os pongo contestación del ICO:


Estimado
Sr.:
En respuesta a su correo le indicamos que hay una dotación
presupuestaria para el año 2009 de 700 millones de euros y para el 2010
de 500 millones de euros. Actualmente se han consumido la totalidad de
los fondos destinados para este año. Hasta el 2010 el Plan Vive no
volvería a estar vigente, en el momento que esté disponible
publicaremos información detallada en
nuestra página web : [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Un cordial saludo


INSTITUTO DE CRÉDITO OFICIAL
900 121 121
Paseo del Prado, 4
28014 Madrid


vamos que no dicen mucho. A ver si hay suerte y los que nos entregan el QQ en diciembre-enero tenemos suerte, desde luego os digo ya que a lo de valencia si no prorrogan..que no creo interesará acogerse al vive. Saludos
superescri
superescri
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 45
Edad : 45
Localización : Valencia
Coche actual : QQ
Coche encargado : QQ
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 17/07/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue8/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (8/10)
Color: Night Shade

Volver arriba Ir abajo

dudas OJO REUNION PLAN PREVER COMUNIDAD VALENCIANA

Mensaje por santiago Vie Sep 18 2009, 14:53

OS ADJUNTO A LOS QUE TENEIS EL QQ'S PENDIENTE EN LA COMUNIDAD VALENCIANA, HOY PUDE SER UN BUEN DIA PARA RECUPERAR 1000 PAVOS, ......diostesalvemariallenaeresdegracia...... A REZAR TODOS..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
santiago
santiago
Todavía no ha arrancado
Todavía no ha arrancado

Cantidad de envíos : 10
Edad : 50
Coche actual : ibiza
Coche encargado : qasqhai 15dci
Fecha de inscripción : 23/08/2009
Ficha-Qashqai
Acabado Acabado: Acenta
Valoración personal (s/10):
Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Left_bar_bleue9/10Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana Empty_bar_bleue  (9/10)
Color: Negro

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por atreyu Vie Sep 18 2009, 21:30

Ya han ampliado el capital
Pero ahora la ayuda sera de 500 €
Ahora falta que los conces se enrrollen y ya que hemos perdido 500€ no los regalen en extras.
Lo que tambien he oido es que en Valencia los conces de Ford estaban devolviendo el dinero si retirabas el pedido
atreyu
atreyu
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 38
Edad : 53
Coche actual : Ford Escort
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Fecha de inscripción : 14/09/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por chis Vie Sep 18 2009, 22:32

DIOS TE OIGA!
Ayuda
chis
chis
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 29
Edad : 44
Localización : Valencia
Coche actual : opel corsa 1.7
Coche encargado : qashqai tekna sport 1.5 nightshade 4x2
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 09/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por atreyu Sáb Sep 19 2009, 07:14

Aqui os dejo la noticia:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
atreyu
atreyu
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 38
Edad : 53
Coche actual : Ford Escort
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Fecha de inscripción : 14/09/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por chis Sáb Sep 19 2009, 09:36

SI, SI, SI! Brindar
Bueno, no son los 1000 pero por lo menos no lo perdemos todo.
A ver si dura.
chis
chis
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 29
Edad : 44
Localización : Valencia
Coche actual : opel corsa 1.7
Coche encargado : qashqai tekna sport 1.5 nightshade 4x2
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 09/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por atreyu Sáb Sep 19 2009, 10:32

A ver si se estiran los conces ahora y nos regalan por lo menos la ampliacion de garantia a cinco años, que creo que ronda esos 500€.
Creo que seria una buena medida, para nosotros no perder dinero y ellos tampoco, si el coche no da problemas.(que es lo que tiene que pasar).
Segun no vayan entregando el coche, prodriamos cometar como se estan comportando los conces con la gente que tenemos el pedido hecho antes de esta rebaja.(en mi caso junio)
A mi me dijeron que para finales de septiembre lo tendria.
Ya os comento como quedo
atreyu
atreyu
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 38
Edad : 53
Coche actual : Ford Escort
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Fecha de inscripción : 14/09/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por JORGEFAUS Lun Sep 21 2009, 12:12

Hoy dia 21 se ha publicado en el BOP y entra en vigor al dia siguiente, he llamado al conce y les he dicho que no me lo matriculen hasta que no entre en vigor ya que la semana pasada llego el coche y pase x caja, el comercial ha tenido que llamar a la gestoria urgente pues ya estaban los papeles entregados para la matriculación. UFF!!!! x los pelos, creo que aun recuperaré 500 de los 1.000 euros, aunque me tenga que esperar una semana más para recibir el coche.
Suerte a todos con las ayudas
Salut.
JORGEFAUS
JORGEFAUS
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 55
Edad : 54
Localización : Gandia
Coche actual : peugeot 307
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por JORGEFAUS Lun Sep 21 2009, 19:23

Pues la he cagao, porque si me lo hubieran matriculado antes del dia 21, aun me hubieran dado los 1000 euros (retroactivo)
Ojo a todos los que le dijeron que se habia acabado los 1000 euros y los matricularon, les deben devolver 1000 euros de forma retroactiva
OJO!! y salut.
JORGEFAUS
JORGEFAUS
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 55
Edad : 54
Localización : Gandia
Coche actual : peugeot 307
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 29/06/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por chis Jue Sep 24 2009, 20:35

me acaba de decir el comercial que han vuelto a quitar los 500€!!!!!!!!!!!
chis
chis
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 29
Edad : 44
Localización : Valencia
Coche actual : opel corsa 1.7
Coche encargado : qashqai tekna sport 1.5 nightshade 4x2
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 09/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por atreyu Vie Sep 25 2009, 10:03

Que estraño ¿no?
Hoy hace una señana que aprobaron la ampliacion.
He mirado algunos periodicos y no dicen nada del tema.
Confiemos que haya sido un error.
atreyu
atreyu
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 38
Edad : 53
Coche actual : Ford Escort
Coche encargado : nissan qashqai 1.5 dci tekna sport
Fecha de inscripción : 14/09/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por chis Vie Sep 25 2009, 15:41

Si, yo también estoy mirando periodicos y no veo nada.
Espero que no me lo dijera por bajarme el precio de mi antiguo coche, que estaba apunto de tasarme.
Por favor si alguien sabe algo...
Gracias.
chis
chis
Transitando por via urbana
Transitando por via urbana

Cantidad de envíos : 29
Edad : 44
Localización : Valencia
Coche actual : opel corsa 1.7
Coche encargado : qashqai tekna sport 1.5 nightshade 4x2
Modelo (Año) : MY09
Fecha de inscripción : 09/07/2009

Volver arriba Ir abajo

dudas Re: Se acabo la ayuda de la Generalitat Valenciana

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.